虽然地域特征上,香港是个在方寸之间都要扎起高楼的逼仄都市,但是作为一个大市场,香港之所以诱人,或许因为在一定程度上,这里不是一潭大鱼吃小鱼的狭小水域,而是能够包容各种体量的生意,大家济济一堂,繁荣发展的大江。所以,各路艺术生意人早早认清了香港之于亚洲核心的黄金坐标,纷纷举家赴港,开疆拓土。这份坚持与自信在亚洲拍卖周的“披头四组合”中,日本亲和的仓田阳一郎和One East Larasati的丹尼尔·高青山这两位掌门人滔滔不绝的东袭战略中可见一斑。虽然捆绑营销,但是在香港一周的激战里,前有大佬段位的佳士得,后有纷纷抢滩的散兵游勇,同时博览会还在力博眼球,亚洲拍卖周的局面未必是令人满意的,期望中的蛋糕再大,还得靠实力才能分上一块。不过两位掌门相当有信心,因为他们都无限看好香港这块越长越大的蛋糕,还有未来中国内地的那一片汪洋大海。

Hi艺术=Hi 仓田阳一郎=仓田

丹尼尔·高青山=高青山

“亚洲拍卖周”联盟

Hi:亚洲拍卖周最开始是谁的主意?

仓田:最初是高青山先生,金先生和我,我们在一起共同讨论和促成这件事情。人们都很奇怪,为什么拍卖行还可以合作?其实合作对于我们来说很重要:我们不需要竞争,不需要隐瞒,同时可以分享客户资源,分担工作,最重要的是可以分担费用成本。这就是我们2007年决定合作时的最初想法。

高青山:这个想法最终落实是在2008年11月,但那个时候正好情况非常糟,雷曼兄弟公司倒闭,美国股市崩盘了。

仓田:第一次拍卖就是在那种经济状况下开始的,第一场当时在澳门,但是没想到做得还比较成功。我们合作的基础就是彼此尊重、彼此信任。

Hi:为什么又会选择来香港?

高青山:香港是亚洲最大,世界第三的艺术市场,是中国的大门。我们知道在北京、上海也有很好的拍卖会,但是现在来讲,香港对于我们来说是最合适的。就推广来讲,我们不仅限于香港,还有中国大陆、日本、韩国、新加坡、印尼等,是一个整体的亚洲市场,当然我们更期待中国客户来香港见面。

仓田:我们相信21世纪是中国的时代,而香港是经济的中心。仅就文化来讲,我想北京是最好的地方,就艺术品交易和做生意来讲,我们选择香港。

Hi:在已经参与亚洲拍卖周的情况下,日本亲和为什么还要再做一场A|A|A|A?

仓田:对于培养、发展和扩大市场,我们还有许多需要做的。我们的合作仍然在进行中,同时我也在发展新的项目。

高青山:我觉得可以打个比方,亚洲拍卖周就像披头四乐队,既是一个团队,同时每个成员也都可以独唱,但当我们合在一起,我们就是一个组合。所以我们仍然是各自独立的拍卖行,但一起合作,我们就是“亚洲拍卖周”。

Hi:你们两家都已经在香港设立了公司,是否预示着正式进军香港市场?

高青山:我们在这里设办事处足以证明我们对香港市场的重视以及将来对香港市场份额占领的期待。我们都认为香港就是亚洲的纽约,所以我们设公司是想说明我们将长期在这里,而并不是一时之念。

仓田:我想不能说是香港市场,香港市场等于亚洲市场。我也不能说是正式进军,只能说我们在这里建立公司,因为这里有客户,我们的生意就在这里,也可以把家人带到这里。

高青山:他更认真,哈哈!

混战的生存法则

Hi:今年的拍卖效果如何?

高青山:我认为今年要比去年好,但是有些遗憾的是,你知道,股市在拍卖周前开始走弱,谢天谢地,又好转过来。但是如果市场更稳定,我们可以做得更好。

仓田:好的成绩总是由好的作品而来的,虽然大公司更容易收到好作品,但我们有时也可以拿到非常好的作品,比如我们这次拍的石田彻也的《等待》就是难得的精品,本来我预计的成交价是150万港元,但是最后拍到了400万,被一个欧洲收藏家竞走了。

Hi:我发现不同地域的拍卖行在香港,可能主要的客户群体仍然是来自它的本国,你们现在的客户结构是怎样的?

高青山:在亚洲拍卖周上,我们的客户资源是共享的。

仓田:这就是亚洲拍周的意义所在,我们有更多元化的客户,不只是日本的或者东南亚的,而是一个混合体,这样发展很健康。如果日本人只买日本的作品,印尼人只买印尼的,中国人只买中国的,那亚洲不会成为一个大市场。在西方,不论你是来自哪里的藏家,你只是来买作品的,因为那是一个整体的大市场,这也是我们想做的,我想我们会做成功。苏富比和佳士得的客户就很多元化,我们也在尽力这样发展。同时我们也有对自己本土艺术的深度了解的优势,所以,不管藏家想了解哪个地方的艺术,我们总有一家公司可以为之解答。

Hi:一周内,这么多拍卖同时在做,还有博览会,到底有没有这么多的钱花在这里?

高青山:我认为并不是太好,当然有很多人来香港,很不错,但是很多拍卖行的日程很紧张,许多场次同时进行,我得想想,你怎么认为?

仓田:我感觉太多同时进行了。不过,如果你有很好的作品,市场仍然会把它消化了,而且会付出很高的价格。其实过去的收藏家是很盲目的,比如买佳士得的东西,他们就愿意付出更多的钱,但是现在不同了,我们之间有竞争,我们培养了观众,他们知道应该买什么。我也希望不要有太多拍卖会和展会同时一起进行,但是现状就是这样,所以你要确保你有最好的作品。

香港是一块大蛋糕

Hi:在香港,苏富比和佳士得都是国际大拍卖行,与之竞争,想在这块市场上占有一席之地,最大的挑战是什么?

仓田:我们现在的思考方式不同,我们的公司是亚洲公司,与苏富比、佳士得是完全不同的概念,有时候我们进行比较,有时候我们汲取经验。虽然生意看起来差不多,但其实是不一样,我们是联合公司,对所有人开放,不把自己封闭起来。就是说,我们不和苏富比比较,如果他们把我们当朋友,我们也可以帮助他们,他们需要联盟,我们可以成为联盟。我的意思是,我们可以和任何人联盟。虽然有时候这也很复杂,需要概念和经营模式。但重要的是,我们应该对任何人都开放,如果有一个蛋糕放在这儿,不是你吃或者我吃,不是,我们应该分享,这是我们的理念。

高青山:香港市场很大,只有苏富比和佳士得是不够的,尽管它们已经占了很大的份额,但是仍然有很多剩余,这就是我们来香港的原因,市场在成长,在变大。我们的理念是不同的,最重要的是,我们并不是模仿它们,很多来香港发展的公司都会犯这种错误。

仓田:也有很多人认为我们在模仿,但是我们想的是一些不同的事情。

高青山:如果只是试图去模仿,就将会被它们吞并。至少从东南亚的成果看,我们的联合是唯一可以与他们抗衡的,我们取得了不错的成绩。就像我说的,这块蛋糕是大的,大得足够很多人分享,我们要做的就是集中精力去取得好成绩,但是你必须保证做好课后作业,发掘潜在客户,然后去竞争。

Hi:现在的市场与经济危机以前有哪些不同的特征?

仓田:艺术品市场较以往有了很大的变化,当然,那些重要的收藏家还在,但是,即使是重要的收藏家每次也会变换口味,购买力也会改变,我们也要跟着小心调整,一切都在变。当然艺术家也在变,这也是一个健康循环,一些艺术家生存下来,一些艺术家消失了。而且所有这些变化的速度都很快,特别是在亚洲市场。也许哪一天我们也消失了,一定要提高警惕,但是肯定不会,我们会一直留在这里!

高青山:我认为当市场仍然处于低位的时候,收藏家会转到买具有保值价值的东西——大师或者著名艺术家的经典作品。同时,我也注意到一些更年轻的艺术家的东西在卖,其实现在正是人们应该买的时候,我看到有一些新的买家在买这些作品,我很确定他们花了非常合理的价钱,甚至我也会买。这就像股市,你不会在牛市的时候赚钱,而是在熊市的时候赚到钱。所以,那些赚钱的人都是在这时候花钱的人,我非常确定这一点。

在北京做艺术,在香港做生意

Hi:你们认为哪里将是未来最具潜力的买家市场?

仓田:还是中国,中国在迅速进步、发展,将来会有很多中国人买艺术品。我们立足于香港,但中国将是最大的市场,而北京将成为一个艺术中心,亚洲艺术的核心。在过去,中国的艺术品由中国人购买,日本艺术主要由日本人购买,在未来,亚洲的艺术品将会由世界各国购买。亚洲的艺术家包括中国人、日本人、印尼人、韩国人等。当然,天才的作品汇聚在北京,伟大的艺术家会住在北京,但他们作品将会在香港买卖。这个意思是说,在北京你将会看到,曾经在欧洲、在美国发生过了流行艺术,下一个发生地,将会是北京。那时候不仅仅是中国的、亚洲的、甚至是美国的,欧洲的天才艺术家,他们都会来到中国,我们将看到来自世界各地的艺术家,我们也不知道谁将是下一个伟大的艺术家,但是北京将会产生伟大的艺术家。你看过“莫迪里阿尼”那个电影吗?我想未来的北京会像曾经的巴黎一样,形成最流行的艺术沙龙,那种气氛有点像北京的感觉,各个地方的艺术家聚集在一起,创造艺术、享受爱情,而交易的地方是香港。

高青山:香港是一个大的舞台,给著名的乐队、歌星来表演。但是当他们想放松的时候,他们会去别的地方。另外,我相信艺术是无国界的,是自由的,因为中国势必会在21世纪很强大,所以有很多人嫉妒,但是艺术家并不在乎这些,他们是很容易被激发的,所以他们会汇聚到北京。而我们也受到这种激发,也会去北京,然后回到香港,做生意,赚钱。

Hi:北京本土的生意额每每都超过香港的,没有想过来北京做生意吗?

仓田:这个就要看现实情况了,现阶段还比较难。因为我们是外国公司,如果能在北京设立一个办公室,我们当然很高兴,但是还有制度的问题,花销也会跟高。而且我发现在北京办事的效率很低,还有很多地方需要改进。假如我现在去香港的银行取200万港币,很快就会办好。如果我上午十点钟去北京的一个银行柜台办这个业务,他们会说等一会,然后一大堆单子需要我来填,然后到了十二点,他们说要去吃饭了,你需要再等一个半小时,等他们回来后,结果忘了该干什么,然后再从新开始,然后到了四点,好吧,下班时间到了,你可以回头再来。

Hi:我相信这是一个比喻,至少银行应该还没差到这种程度。

高青山:我想这就是中国面临的挑战,需要改进的地方。这样一个大的国家短时间内改革是不容易的,但是我认为迟早,他们会让外国拍卖行进入中国的,但这需要时间。自从中国改革开放以来,很多东西还不健全、效率低的,有些部门是不错的,但有些部门仍然是落后的。当拍卖行业被放在重要位置考虑的时候,中国政府就会开放这个市场,但目前他们并不着急,因为他们认为香港就是中国的纽约,澳门就是中国的拉斯维加斯。

仓田:这是很不同的,艺术家可以到达任何地方,即使是火山,只要感觉好,他们就可以去,但是我们不能去,因为我们要做生意。

Hi:那么,到现在为止,香港仍是做生意最理想的地方?

仓田:我想是的,就经济和贸易来讲,香港将是艺术的中心,不过再过十到二十年,北京将是世界艺术的中心。